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BeitragVerfasst: Fr 26. Feb 2010, 10:00 
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kashmir hat geschrieben:
Interlaced ist lediglich eine Mogelpackung, um mit geringer Bandbreite eine möglichst hohe Auflösung zu erzielen - 24, 25 oder 30 Bilder pro Sekunde sind aber einfach zu wenig für einen flüssigen Bildablauf.

Die ÖR sind mit Progressive schon auf dem richtigen Weg. Vermutlich wird man sich international irgendwann auf 1080p einigen und auch in der Filmindustrie gibt es Tendenzen zu 50 oder 60 Vollbilder pro Sekunde.

Ein ruhiges Bild in etwas geringerer Auflösung ist nach meiner Meinung einem Ruckelkino egal mit welcher Auflösung vorzuziehen.


1080i ruckelt nicht, weil es ebenfalls 50 Bilder/sek. liefert. Die Halbbilder setzt der Deinterlacer zu Vollbildern zusammen (50 Halbbilder -> 50 Vollbilder). Ob das der Deinterlacer in meinem Fernseher oder der Deinterlacer des Senders macht, ist vom Grundsatz her erstmal egal.

Fakt ist, dass derzeit kein Sportereignis in Vollbildern produziert wird.


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BeitragVerfasst: Fr 26. Feb 2010, 10:30 
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Zitat:
(50 Halbbilder -> 50 Vollbilder)


50 * 1/2 = 50 das nenne ich Magie!

Deinterlacing ist immer ein Problem. Insbesonders bei schnellen Seitbewegungen. (Fußball usw.)
Das Optimum wäre 1080p, aber das ist (noch) nicht für DVB vorgesehen und der BlueRay vorbehalten.

Mir gefällt das 720p Bild von ARD und ZDF HD subjektiv sehr gut...


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BeitragVerfasst: Fr 26. Feb 2010, 11:12 
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milonga hat geschrieben:
50 * 1/2 = 50 das nenne ich Magie!


Das ist keine Magie, sondern Stand der Technik.

Siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Deinterlacing und http://de.wikipedia.org/wiki/Zeilensprungverfahren#Einf.C3.BChrung_und_Vorteil


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BeitragVerfasst: Fr 26. Feb 2010, 19:33 
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gibt ne pettetion für 1080i mitlerweile:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Petition-gegen-720p-HD-bei-ARD-und-ZDF-941806.html
diese Begründung dort ist die einzigste sinnvolle pro 1080i aktuell ;)
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BeitragVerfasst: Fr 26. Feb 2010, 20:44 
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Hier was aktuelles von digitalfernsehen zum thema

http://www.digitalfernsehen.de/news/news_886855.html
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BeitragVerfasst: Fr 26. Feb 2010, 20:51 
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harald1976 hat geschrieben:
Hier was aktuelles von digitalfernsehen zum thema

http://www.digitalfernsehen.de/news/news_886855.html


So ein Dünnpfiff. In 1080i50 sollten die ausstrahlen, nicht p25.


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BeitragVerfasst: Sa 27. Feb 2010, 13:23 
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nochmal in Ruhe:

720p sind 50 Vollbilder mit 720 * 1280 Pixel (ARD,ZDF HD)
1080i sind 50 Halbbilder mit 540 * 1920 Pixel (Anixe, Sky usw.)
1080p sind 50 Vollbilder mit 1080 * 1920 Pixel (BluRay)

Das Problem bei ARD/ZDF HD besteht darin, dass Sendungen zwar in 1080i produziert aber dann in 720p ausgestrahlt werden. Daraus entstehen natürlich Qualitätsverluste.

@Tomcy: aus 50 Halbbildern werden nie 50 Vollbilder !


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BeitragVerfasst: Sa 27. Feb 2010, 14:31 
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milonga hat geschrieben:
nochmal in Ruhe:

720p sind 50 Vollbilder mit 720 * 1280 Pixel (ARD,ZDF HD)
1080i sind 50 Halbbilder mit 540 * 1920 Pixel (Anixe, Sky usw.)
1080p sind 50 Vollbilder mit 1080 * 1920 Pixel (BluRay)

Das Problem bei ARD/ZDF HD besteht darin, dass Sendungen zwar in 1080i produziert aber dann in 720p ausgestrahlt werden. Daraus entstehen natürlich Qualitätsverluste.

@Tomcy: aus 50 Halbbildern werden nie 50 Vollbilder !


Ein Film auf einer Bluray liegt üblicherweise in 1080p24 vor. Filme werden üblicherweise mit 24 fps produziert.

Selbstverständlich lassen sich aus 50 Halbbildern 50 Vollbilder erzeugen. Z.B. durch Bobbing:
Zitat:
Beim Bobbing wird jedes Halbbild zu einem Vollbild erweitert. Es wird aber kein Halbbild ausgelassen, wie es beim Skip Field Video der Fall ist. Man ermittelt also die fehlenden Zeilen des Odd- und des Even-Fields und erhält dadurch zwei Vollbilder.[...] Zusätzlich bleibt die Bildwiederholrate bei 50 Hz, es werden nämlich aus 50 Halbbildern 50 Vollbilder pro Sekunde.


http://de.wikipedia.org/wiki/Deinterlacing

Gute Deinterlacer benutzen ein Verfahren, dass Motion Compensation genannt wird. Hierbei gehen ebenfalls keine Bewegungsinformationen verloren.


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BeitragVerfasst: So 28. Feb 2010, 03:58 
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milonga hat geschrieben:
Das Problem bei ARD/ZDF HD besteht darin, dass Sendungen zwar in 1080i produziert aber dann in 720p ausgestrahlt werden. Daraus entstehen natürlich Qualitätsverluste.


Das war bisher so.
Die gestrige WettenDass-Sendung wurde erstmals mit 720p-Kameras aufgezeichnet und da war von den beschworenenen Vorteilen von 720p rein gar nichts zu sehen.
Statt dessen konnte man gut den auch vom Kamerahersteller Ikegami prophezeiten Nachteil im Rauschabstand gegenüber 1080i-Abtastung sehen.

Ikegami hat sich übrigens sehr darüber gewundert, das die deutschen ÖRs 720p-Kameras haben wollten und hat den ÖRs sogar davon abgeraten.
Die ÖRs haben die Kameras aber trotzdem haben wollen. Bild


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BeitragVerfasst: So 28. Feb 2010, 20:11 
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Passat hat geschrieben:
milonga hat geschrieben:
Das Problem bei ARD/ZDF HD besteht darin, dass Sendungen zwar in 1080i produziert aber dann in 720p ausgestrahlt werden. Daraus entstehen natürlich Qualitätsverluste.


Das war bisher so.
Die gestrige WettenDass-Sendung wurde erstmals mit 720p-Kameras aufgezeichnet und da war von den beschworenenen Vorteilen von 720p rein gar nichts zu sehen.
Statt dessen konnte man gut den auch vom Kamerahersteller Ikegami prophezeiten Nachteil im Rauschabstand gegenüber 1080i-Abtastung sehen.

Ikegami hat sich übrigens sehr darüber gewundert, das die deutschen ÖRs 720p-Kameras haben wollten und hat den ÖRs sogar davon abgeraten.
Die ÖRs haben die Kameras aber trotzdem haben wollen. Bild


also für mich war das gestern kein richtiges HD-Bild, total verrauscht!
mir gefallen auch die ÖR Aufnahmen aus Vancover nicht, das Internationale Bild ist definitv besser selbst von 1080i->720p
das original 1080i sieht insgesammt aber noch besser aus!
weiß nicht was die ÖR da gedacht haben 720p... STEINZEIT!!!!
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BeitragVerfasst: So 28. Feb 2010, 20:11 
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Passat hat geschrieben:
milonga hat geschrieben:
Die gestrige WettenDass-Sendung wurde erstmals mit 720p-Kameras aufgezeichnet und da war von den beschworenenen Vorteilen von 720p rein gar nichts zu sehen.
Statt dessen konnte man gut den auch vom Kamerahersteller Ikegami prophezeiten Nachteil im Rauschabstand gegenüber 1080i-Abtastung sehen.
Bild


Was für eine Enttäuschung! Ich habe nach 30 Minuten aufgegeben und umgeschaltet auf die Olympischen Spiele.

Die Bildqualität war einfach lächerlich. Das Bild war vielleicht einen kleinen Tick besser als das SD Bild, aber ein deutlisches Bildrauschen und Unschärfe war deutlich zu erkennen.

Das ist wirklich ärgerlich wie hier unsere Gebühren verbrannt werden.

Das Bild von den Olympischen Spielen ist da wesentlich besser! Jetzt bin ich mal gespannt auf das erste Fussball Spiel in HD. Da muss das ZDF doch sicherlich in 1080i produzieren.


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BeitragVerfasst: So 28. Feb 2010, 20:11 
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Leider muss auch ich sagen, ich war von der Bildqualität bei "Wetten Dass" sehr enttäuscht. Die Farben und der Kontrast kommt natürlich besser rüber als bei SD. Im ersten Augenblick sagt man - toll was für ein Bild! Nur leider hat das Bild sehr stark unter Saumkanten gelitten die beim Übergang von dunklen zu hellen Fläche zu sehen waren, besonders gut zu sehen bei Helen Fischer, die war schwarz gekleidet, beim Übergang zum hellen Sofa zeigten sich die Saumkante. Dieses hat nichts mit HDTV zu tun. Wenn in Zukunft 60" Geräte Einzug in die Wohnzimmer halten werden die Leute die ÖRs nicht mehr einschalten.
Ich kann nur sagen, welche eine Schande für einen möchtegern Technologieführer.


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BeitragVerfasst: So 28. Feb 2010, 20:11 
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milonga hat geschrieben:
1080p sind 50 Vollbilder mit 1080 * 1920 Pixel (BluRay)


BluRays werden nicht selten in 1080p24 (!) produziert, entsprechen damit also dem Kino-Original.

cu

trueQ
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BeitragVerfasst: So 28. Feb 2010, 20:11 
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sundown73 hat geschrieben:
Die Bildqualität war einfach lächerlich. Das Bild war vielleicht einen kleinen Tick besser als das SD Bild, aber ein deutlisches Bildrauschen und Unschärfe war deutlich zu erkennen.


Kann es vielleicht auch einfach daran liegen, dass das ZDF bereits ein sehr gutes SD-Signal liefert.

Ansonsten: wieso kommen eigentlich alle auf die Idee, dass höhere Auflösung automatisch eine Reduktion des Bildrauschens und Reduktion von Unschärfen bedeutet?

cu

trueQ
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BeitragVerfasst: So 28. Feb 2010, 20:11 
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Zitat:
Kann es vielleicht auch einfach daran liegen, dass das ZDF bereits ein sehr gutes SD-Signal liefert.


Du hast es erfasst, der Unterschied von einem guten PAL SD Bild zu einem 720p Bild ist nicht so groß, dass man den Unterschied sofort sieht. Anders sieht es bei 1080i aus. Je grösser der Fernseher ist, je krasser merkt man dieses.

Zur Gerechtigkeit von 720p muss man aber sagen, die Farben und der Kontrast sind wesentlich besser. Besonders die Durchzeichnung in dunklen Bildpartien ist wesentlich besser.
Wenn Du dieses nicht sehen kann, solltest Du dich fragen, ob Du den richtigen Fernseher gewählt hast.

Zuletzt bearbeitet von austin am 02 März 2010 16:40, insgesamt einmal bearbeitet


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