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BeitragVerfasst: Fr 27. Nov 2009, 17:11 
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Ruconger hat geschrieben:
720p(1280x720) 921600 Pixel pro Bild; 1080i (1920x1080) 2*1036800 Pixel pro Vollbild ; 1080p(1920x1080) FullHD 2073600 Pixel pro Bild.
Gruß Ruconger

Jetzt muss Du mir nur mal vorrechnen wie Du auf die Prozentwerte kommst?? [img]images/smiles/017.gif[/img][img]images/smiles/017.gif[/img]


Gruß


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BeitragVerfasst: Fr 27. Nov 2009, 23:41 
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Ruconger hat geschrieben:
Bei 1080i und 1080p erhöht sich das Datenvolummen erheblich! Bei 1080i um ca. 100% und bei 1080p( FullHd) um ca. 130% gegenüber 720p.


Nö:
So sieht das nämlich mit den Übertragungsraten aus:
720p50 = 921.600*50 = 46.080.000 Pixel/s
1080i50 = 2.073.600*25 = 51.840.000 Pixel/s
1080p50 = 2.073.600*50 = 103.680.000 Pixel/s

D.H. 1080i hat gegenüber 720p nur eine um 12,5% höhere Datenrate.

Grüsse
Roman


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BeitragVerfasst: So 29. Nov 2009, 18:35 
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Hi Passat!
Du hast vergassen ,dass bei 1080i ein Vollbild aus zwei Halbbilder zusammen gesetzt wird und sich die von dir ausgerecnnete Datenmenge verdoppelt! Und dazu kommt noch, dass meines Wissen nach viele HD-Ready-Geräte der ersten beiden Generation zu schwache Chips haben, um 1080i ordentlich darzustellen. Außerdem kommt hin zu, dass z. Bsp. bis 1080p das Datenvolumen für die Farben gegenüber 720p vervierfach. Ein zusätzlicher Grund für die 720p Entscheidung bei den ÖR ist: Je weniger Daten übertragen werden müssten, desto weniger Störungen sind möglich. Du kannst dir mal ausrechnen ,dass pro Pixel mindstens 4 Daten übertragen werden müssen (Helligkeit, Kontrast, Weißabgleich und die Farbwerte) Je kräfiger die einzeln Farbtöne sind, desto höher auch die Datenmenge die dafür übertragen werden muss. Zu dem darf man nicht ver gessen, dass HD ein 16-Bit Farbsystem ist ,während Pal; Palplus und auch DVD ein 8-Bit Farbsystem sind. Wie du bestimmt weiß, hast du bei Pal eine 16000 Farbenpalette und bei HD eine von über 65000. Also mehr als 4 mal so groß.
Diese Tatsache erhöht die Datenmenge auf die von mir erwähnen Werte.
Ruconger


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BeitragVerfasst: So 29. Nov 2009, 18:43 
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@Ruconger

Sorry, aber was Du schreibst stimmt schlicht und ergreifend nicht!

Und was soll die Rechnung mit der Farbtiefe? Hat doch keine Auswirkung
auf die Frage 720p / 1080i und 1080p!!

Quelle Wikipedia:

720p50 - - - - 1280 × 720 × 50 Hz = 46,1 Mpx/s
1080i50 - - - - 1920 × 1080 × 25 Hz = 51,8 Mpx/s
1080p50 - - - - 1920 × 1080 × 50 Hz = 103,7 Mpx/s

Rechne doch bitte noch einmal in Ruhe nach!


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BeitragVerfasst: So 29. Nov 2009, 19:22 
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Hi
Die 1080i -Werte von Wikipedia sinf für ein Halbbild mit den Pal- Standardfarbwerten. Nur als Beispiel bei Pal Standard hast die Auswahl aus 16 Graustufen .Bei HD aus 256! Oder was meints du wo die Aussage mit der höheren Farbbrillant von HD gegenüber Pal stammt. Zu dem konnte bei Wikipedia früher jeder einen Artikel verfassen ,ohne dass dieser auf seine Richtigkeit überprüft wurde. Es wird was die Datenmenge für die Farbpalette in Zukunft aber noch schlimmer, dass mehrere Elektronisch Konzern moment zeitgleich an 32- und 64-Bit Farbsystemen mit vier und sechszehnfacher HD-Aüflösung (1000 Zoll Bilddiagnale) arbeiten. Ideengeber dafür wie bei vielen Erfindungen der UE wieder mal ein Film( diesesma ist esl Zurück in die Zukunft 2: Die riesige Monitorwand) Beim den jetzigen Handys war es Star Trek ( Staffel 1 Episode 3)


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BeitragVerfasst: So 29. Nov 2009, 19:40 
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Ich gebe auf...


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BeitragVerfasst: So 29. Nov 2009, 20:02 
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Hi
Lies dir mal den Artikel durch: http://www.hifi-regler.de/hdtv/hdtv.php
Ruconger


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BeitragVerfasst: So 29. Nov 2009, 20:31 
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Schöner Artikel, doch wo ist der Zusammenhang zu Deiner Aussage zum Punkt Datenrate!?


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BeitragVerfasst: Mo 30. Nov 2009, 02:37 
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Hi
Ganz einfach 720p und 1080p sind Vollbilder. Das heiß das bildschirmfüllente Bild wird auf einmal komplett übertragen. Bei 1080i wird das Bild in zwei Hälfen übertragen. Die Pixel werden dabei vertikal halbiert untertragen und zwar beides Mal 1920x540 Halbpixel. Da es bei einem Halbbild von 1080i es schon 12,5% mehr sind als bei dem 720p Vollbild und man für ein Vollbild bei 1080i ja 2 Halbbilder braucht , k mmt man auf 2 mal 112,5% = 225% von 720p. Das P-Verfahren ist unabhängig von der Auflösung 720p oder 1080p wieso besser, da bei 1080i der Chip des HD-Fernseher oder der Setbox erst die Daten der beiden Halbbilder zusammenrechnen muss, bevor er das Bild auf Bildschirm anzeigen kann. Außerdem weiß du ja bestimmt das die Übertragung über Antenne in Hochfrequenz erfolgt,während das Bildmatieral niederfrequenzisch ist und für die Übertragung 2 mal umgewandelt wird( einmal bei Sender in HF und dann bei wieder zurück in NF. Was bei der zweiteiligen 1080i-Übertragung die mögliche Fehlerquote unnötigt erhöhen würde. Deshalb ist die Bildqualität bei Scart, Hdmi; Hoischen und Cinch auch besser da die Übertragung in Neiderfrequenz erfolgt und somit keine Umwandelung erfolgt.Was aber leider die Kanalzahl pro Übertragung auf Einen reduziert.


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BeitragVerfasst: Mo 30. Nov 2009, 15:50 
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sorry Ruconger du laberst einfach nur Stuss. Lies dir mal durch was Paulefoul geschrieben hat. Der hat nie von Datenrate geredet, sonder von Pixelrate. Das sind zwei verschieden paar Schuhe. Der Farbraum ist übrigens bei allen HD-Auflösungen gleich, deshalb könnte man den auch ausser acht lassen. Die Helligkeit etc spielen deshalb keine Rolle, weil du die ja schon über die von dir behaupteten 16 bit Farbtiefe bestimmt werden. Und satte Farben brauchen keines wegs mehr Daten, da sie ja einfach ein Wert der 16bit oder 65536 Farben sind. Die brauchen also genausoviele Daten wie blasse Farben nämlich 16 bit.

Und was soll nun das Geschwätz über niederfrequent und hochfrequent? Das hat doch mit HD nix zu tun. HD wird eh nur digtal übertragen und da geht entweder die übertragung oder sie geht net, schlechte Übertragung gibts da net.


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BeitragVerfasst: Mo 30. Nov 2009, 21:39 
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Ruconger hat geschrieben:
Hi
Ganz einfach 720p und 1080p sind Vollbilder. Das heiß das bildschirmfüllente Bild wird auf einmal komplett übertragen. Bei 1080i wird das Bild in zwei Hälfen übertragen. Die Pixel werden dabei vertikal halbiert untertragen und zwar beides Mal 1920x540 Halbpixel. Da es bei einem Halbbild von 1080i es schon 12,5% mehr sind als bei dem 720p Vollbild und man für ein Vollbild bei 1080i ja 2 Halbbilder braucht , k mmt man auf 2 mal 112,5% = 225% von 720p.

Sorry, aber die Rechnung ist das schwachsinnigste was ich in meinem Leben gelesen habe.
Die Bildfrequenz ignorierst Du einfach mal weg!? Naja, dann lieber mal noch ein wenig Farbraum mit einrechnen, dann passt das schon... [img]images/smiles/017.gif[/img][img]images/smiles/017.gif[/img]


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BeitragVerfasst: Di 1. Dez 2009, 01:39 
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Ruconger hat geschrieben:
Hi
Ganz einfach 720p und 1080p sind Vollbilder. Das heiß das bildschirmfüllente Bild wird auf einmal komplett übertragen. Bei 1080i wird das Bild in zwei Hälfen übertragen. Die Pixel werden dabei vertikal halbiert untertragen und zwar beides Mal 1920x540 Halbpixel. Da es bei einem Halbbild von 1080i es schon 12,5% mehr sind als bei dem 720p Vollbild und man für ein Vollbild bei 1080i ja 2 Halbbilder braucht , k mmt man auf 2 mal 112,5% = 225% von 720p


Tut mir leid, aber das ist so einfach nur falsch.

Ein Halbbild bei 1080i hat 1920x540 = 1.036.800 Pixel.
Das wird 50 mal pro Sekunde übertragen, ergibt eine Pixelrate von 1.036.800 x 50 = 51.840.000 Pixel/s.
Alternativ kann man auch mit 25 Vollbildern á 2.073.600 Pixeln rechnen, wie ich das weiter oben getan habe, das Ergebnis bleibt aber gleich.
Bei 720p werden 50 Vollbilder pro Sekunde übertragen, d.h. 50x 1280x720 = 50x 921.600 Pixel = 46.080.000 Pixel/s.

Und die Differenz zwischen 51.840.000 Pixel/s und 46.080.000 Pixel/s ist nun einmal nur 12,5%

1080i benötigt also genau 12,5% mehr Pixelrate als 720p.

Und wenn man jetzt tatsächlich den Farbraum von 8 Bit pro Grundfarbe d.h. bei 3 Grundfarben = 24 Bit hinzu nimmt, dann kommt man auf folgende Datenübertragungsrate (ohne Fehlerkorrekturdaten, Ton etc. etc.) von 46.080.000 x 24 = 1.105.920.000 Bit/s bzw. 51.840.000 x 24 = 1.244.160.000 Bit/s. Die Differenz dazwischen ist, oh Wunder, wieder genau 12,5%.


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BeitragVerfasst: Di 1. Dez 2009, 18:52 
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@Passat

Du hast vergessen die Unterschiede zwischen NF und HF mit einzurechnen [img]images/smiles/005.gif[/img][img]images/smiles/005.gif[/img][img]images/smiles/005.gif[/img]


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BeitragVerfasst: Mo 4. Jan 2010, 03:16 
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Bin zwar ein bisschen spät, aber noch eine Ergänzung zu der Behauptung, dass keine Vollbilder über Satellit gesendet werden können.
Dies ist absoluter Quatsch. Spielfilme werden auf Sky sowie auch auf RTL und VOX HD über den Standard 1080i25psf übertragen. Dies entspricht exakt dem 1080p25 Standard!

Und wie man sieht reicht eine Datenrate von 12 Mbit/s bei RTL und VOX vollkommen aus. Dies ist in etwa so viel, wie sie die ÖRs auch verwenden, bei ihrem scheusslichen 720p schmarrn.
Und der grösste Witz an der ganzen Sache: Anstatt wie die Vorbilder die Spielfilme in 1080-Zeilen Vollbildern zum Kunden zu bringen stampfen die "Profis" auf 720-Zeilen herunter und senden dafür JEDES Bild doppelt (Spielfilme sind nach dem PAL-Speedup nur 25p) - So sieht also die Zukunft aus Leute [img]images/smiles/002.gif[/img]


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BeitragVerfasst: Sa 20. Feb 2010, 14:13 
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PauleFoul hat geschrieben:
Blue7 hat geschrieben:
Es heißt ja Serien, Filme wären in 1080i besser, Sport hingegen in 720p.
Quellenproblem?? Welches Sportereignis wird bitteschön in 720p produziert??


Nach einer Woche Olympia muss ich dieses Thema wieder mal hochholen.

Inzwischen sehe ich deutlich die "Schwächen" des 720p Bildes auch beim Sport für das es ja so angepriesen wurde!

Insbesondere, wenn das Ursprungsmaterial wie bei den meisten Großsportveranstaltungen (Olympia, Fußball WM) in 1080i produziert wird.

Selbst die Leichtatlethik WM in Berlin wurde von ARD/ZDF für den Weltmarkt in 1080i produziert und für die Ausstrahlung (ARD, ZDF und ORF) dann wieder runtergerechnet.

Wie aus dem interlaced 1080er Bild dann durch Herabrechnung der Auflösung auf 720p plötzlich schnelle Bewegungen "besser" dargestellt werden können sollen, erschliesst sich mir nicht.

Tatsächlich passiert genau das Gegenteil, dass gerade schnelle Bildsequenzen brutal ruckeln, gut zu sehen bei schnellen Kameraschwenks zB Abfahrtslauf oder Eishockey.

Außerdem ist das 720p Bild auf einem Full-HD Fernseher auch deutlich unschärfer als 1080i, da hier der Fernseher wieder von der nativen Auflösung 1080x 1920 auf 720x1280 runterchnen muß.

1080i ist derzeit der Weltstandard für HD (Full-HD)

Bleibt nur zu hoffen, dass die öffentlich rechtlichen Sender dies auch irgendwann einsehen und sich nicht allzu lange hinter einer veralteten EBU-Empfehlung verstecken...

Was meint ihr dazu.

Gruß
OMU-Fan
_________________
Technisat PK -SonyW5500
Karlsruhe - ausgebaut seit März 2006


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